---

Трудное включение передачи

Сообщение RZNGall » 20/09/2010,18:25

После замены всех составляющих сцепления передачи стали включаться лучше, однако все равно втыкаются с небольшим трудом, особенно первая, но без хруста. Однако замечено, что с подключенным передним приводом передачи включается легким передвижением рычага, абсолютно без усилий (я бы даже сказал только направляешь и ручка коробки передач сама уходит в нужное положение). Объясните пожалуйста, почему? Может это свдетельствует о необходирмости каких-нибудь регулировок?
Gall II 2000г.в., 2,5TDI D4BH, мех.ТНВД, 5 дв., МКПП, на пружинах, BFG AT 31
Аватара пользователя
RZNGall
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 05/10/2009,15:58
Откуда: Рязань

Сообщение Валерий » 06/11/2010,21:15

Поменял главный цилиндр сцепления, естественно и тормозуху, проблема осталась.
Hyundai GALLOPER-2 G_2.5ТD 2001г.5дв МКПП,пружины,без АБС
Валерий
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 19/02/2008,20:52
Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)

Сообщение Rudolf » 08/11/2010,08:42

У меня весьма подходящая проблема для этой темы, постепенно нарастало, а тут машина постояла дня 3 и совсем плохо стало.

После того, как машина ночь постоит, не включаются вообще никакие передачи. Прокачаешь педаль сцепления - начинают включаться. Не идеально, конечно, но включаться. Проедешь минут 15 на одной передаче, потом приходится раз 7-8 нажать на педаль, прежде, чем переключать. Как будто жидкости там мало, что-ли. Только пока бачок какой-нить расширительный не нашел, чтоб посмотреть. В процессе прокачивания педаль становится туже, в начале у самого пола только сопротивляется.
Galloper 3.0 Exceed, 1993 гв. , МКПП, 5дв, ГБО, И-520, AVM-443
Rudolf
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13/09/2010,09:17
Откуда: Петербург

Сообщение Rudolf » 10/11/2010,10:53

Нашел расширительный бачок - он пустой, налил тормозухи и все нормально стало. Кто-то где-то травит тормозуху, придется на осмотр ехать.
Galloper 3.0 Exceed, 1993 гв. , МКПП, 5дв, ГБО, И-520, AVM-443
Rudolf
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13/09/2010,09:17
Откуда: Петербург

Re: Трудное включение передачи

Сообщение Bogdan » 17/05/2012,11:59

Наконец-то заменил сцепление: Корзина,диск,выжимной,подшипник маховика, сальник КВ. Делал с помощником на яме.
Что изменилось после замены:
- Педаль стала легче нажиматься.
- Сцепление начинает схватывать выше (раньше хватало у самого пола).
- Сцепление перестало быть "растянутым". Момент включения четкий.
- Теперь всегда и достаточно легко включается 1-я передача и ЗХ.
- Идеально стала включаться 3-я передача.
- Легче трогаться в горку.

Старый диск был почти не изношен. Подшипник маховика оказался разрушен. "Солдатик" под вилкой сцепления был со смазкой и без признаков износа.
G2, 2.5TСI, 2000г., 5дв, МКПП, пружины, ABS, иммо, 31/10.5 R15 Hankook Dynapro, болванки, 260т.км.
Аватара пользователя
Bogdan
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 04/07/2007,19:14
Откуда: Киев

Сообщение Rongoteus » 18/05/2012,07:31

Когда купил коня, тоже первая хреново включалась. Ездил, ездил... На перекреске встал. Заменил сцепление, корзину, выжимной и заодно рабочий цилиндр. Прокачал, заменил жижу. Запчасти обошлись 4500р. Все сделал сам. Ничего хитрого там нет.
Galloprr II; 2002 г.в. 2,5TDI, МКПП, ABS, усиленные пружины (Y61), 7 мест, нелинейный бодилифт 40 мм. - 0 мм. Расширители колесных арок. Резина 33х12,5 R15 Cooper Discoverer STT, диски 8" ET-6 US Wheel, Шноркель LLDPE
Santa Fe NEW 2011г.
Аватара пользователя
Rongoteus
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 25/03/2010,21:29
Откуда: Петрозаводск

Re: Трудное включение передачи

Сообщение сварной » 04/09/2012,13:13

Приветствую!Тоже постигла не приятность.1)начали с трудом и скрежитом включатся 1 и 3. 2)уже ниделю рычаг перевожу в положение 2 передачи,а авто не едит,ни с 3 на 2 ,не риагирует,ни с 1 на 2,рычаг подергаю с 2 на 1 тудой сюдой,возмет да включится.и заметил что если рычаг заходит на 2 легко то не включается,а если чуть с усилием (маленьким),то нармуль едит.че не пойму.диску год и выжимной пять месяцев назад снимал набивал литолом.провалов в педали нет.что может быть??????????подскажите.
1 GOLLOPER 1993г.двиг.D4BX . Dизл. 2,5 мех.кор.рес.wagon,без АБС.BFG Mud-Terrain 31,Лебеда 12000. СВ. Megajet 600 turbo 27.275 "Галл" Авто канал.Хабаровск.
Аватара пользователя
сварной
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 23/11/2009,16:13
Откуда: Хабаровск

Сообщение salmon509 » 04/09/2012,15:59

Очень частой причиной плохого включения 1,2 и задней передачи является подклинивание или разрушение подшипника маховика.
Galloper II,2,5,2000 г/в,был атмоссферник(D4BA)переделал в(D4BF),5МКПП,рессоры,7-ми местный 5-ти дверник,шноркель,блок заднего моста,пневмоподушки заднего моста, EW-12500Lbs,BFG AT 32x11,5x15,Nokian Hakkapellita LT 31х10.5х15,
Аватара пользователя
salmon509
 
Сообщения: 3943
Зарегистрирован: 24/11/2010,13:00
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение сварной » 04/09/2012,23:53

Приветствую!разрушения полшипника в маховике(напровляюшего первичный вал)симтомы другие.я прошол это.свист,шум,вибрация в положении выжатое сцепление.но не как не отражается на качество переключения скоростей.здесь другое.может вилка с вала сползает?
1 GOLLOPER 1993г.двиг.D4BX . Dизл. 2,5 мех.кор.рес.wagon,без АБС.BFG Mud-Terrain 31,Лебеда 12000. СВ. Megajet 600 turbo 27.275 "Галл" Авто канал.Хабаровск.
Аватара пользователя
сварной
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 23/11/2009,16:13
Откуда: Хабаровск

Сообщение general » 05/09/2012,00:15

было похожее.оказалась пружина в диске сцепления чучуть разбило гнездо.она то встанет на место то сьедит.поэтому то включались то нет.трогался с места включая передачу и выжимая сцепление заводил и ехал--это если не получалось включить при работающим двигле.тоже также долбил со 2 на 1 но не всегда получалось
G-2 2.5 тди 1999г. тнвд-механика. 5 дв. мкпп. пружины.П.Ч.-5.285 кореец. без супер-селек.без абс.265 70 15-лето.235 75 15-зима.жигули ваз 2109.1987г.вишня.
Аватара пользователя
general
 
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 12/07/2012,10:48
Откуда: санкт-петербург

Сообщение крюгер » 05/09/2012,00:22

при трудном включении передач прежде чем менять сцепление посмотрите на шток главного цилиндра сцепления(особенно если при выжиме педаль как бы шелкает сначала) выработка на креплении штока к педали.у самого такое было,причем сначала поменял сцепление(хотя как оказалось можно было еще поездить) а потом увидел причину.
G_1 3.0,5дв.,мкпп,пружины,БФГ МТ33/10.5/15 ,9мест.Был G_1 2.5D, 5дв-продан. мальчики играя в машинки узнают что у машинок бывает полный привод,а со временем узнают что ПОЛНЫЙ бывает не только привод
Аватара пользователя
крюгер
 
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 11/09/2009,23:41
Откуда: Смоленск

Сообщение general » 05/09/2012,00:33

при таких проблемах работу обоих целиндров вначале надо проверить а не скидывать кпп.думаю что на ход штока с вилкой смотрели.я до снятия кпп и жидкось менял все думал вылечу.
G-2 2.5 тди 1999г. тнвд-механика. 5 дв. мкпп. пружины.П.Ч.-5.285 кореец. без супер-селек.без абс.265 70 15-лето.235 75 15-зима.жигули ваз 2109.1987г.вишня.
Аватара пользователя
general
 
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 12/07/2012,10:48
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Gaza47 » 05/09/2012,04:51

Да уж... там не все так сложно! ))
Hyndai
Gaza47
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27/08/2012,14:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Трудное включение передачи

Сообщение valdonja » 06/11/2012,22:09

Год назад купил коня,первая передача включалась с некоторым усилием.Поездив год,включение первой передачи ухудшилось до немогу.Начал с простого-удлинил шток рабочего цилиндра с помощью втулки,какая попалась под руку,подходящей по размеру.Ход штока увеличился примерно на 25мм.Скорость стала включаться с меньшим усилием,но довольно трудно.Почти собрался менять сцепление,но случилась другая беда-оборвало клапан в первом цилиндре.Отдельная и грустная история.Но вот что интересно!Пока машина месяц стояла в ремонте(проблема была с запчастями),сцепление чудесным образом регенерировалось!Выезжаю из сервиса и рукам своим не верю-первая включается двумя пальцами!!!Первая мысль была,что мастера что-то подкрутили,распросил-нет,не трогали,заказа не было.Так и не понял,что к чему.Месяц ездил,горя не знал,радовался,что сэкономил на ремонте!А вчера повторилась старая история-педаль мягкая,берет у самого пола и первая практически не втыкается,остальные с треском.....Может кто-то объяснить сей феномен?!
galloper
valdonja
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 27/11/2011,19:10
Откуда: Riga

Сообщение Dmitriy » 07/11/2012,08:59

Было похожее 2 раза. 1. переборка кпп с заменой синхронизатора 1-й передачи, 2. перепускал цилиндр сцепления.
И это всё есть на форуме. Используй поиск.
G-II 5-door 2.5TD (int) МКПП LSD ABS S-EXCEED бодик 4см BFG 32"MT 9.06.2003г VIN 466955
Аватара пользователя
Dmitriy
 
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 25/08/2006,01:46
Откуда: Москва, м. Сокольники

Сообщение Vanich » 08/11/2012,12:56

не забудьте пока всё разобрано заменить задний сальник коленвала и сальник коробки!
G-II___2.5 TDi_синяя пятидверка_R17_5МКПП_LSD
Аватара пользователя
Vanich
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 29/12/2008,23:20
Откуда: Питер (пр. Ветеранов - г. Ломоносов)

Сообщение salmon509 » 08/11/2012,16:06

Со временем первая и задняя передачи стали плохо включаться.Поменял масло в коробке и раздатке,благо был повод после Шапок,и всё стало нормуль.
Galloper II,2,5,2000 г/в,был атмоссферник(D4BA)переделал в(D4BF),5МКПП,рессоры,7-ми местный 5-ти дверник,шноркель,блок заднего моста,пневмоподушки заднего моста, EW-12500Lbs,BFG AT 32x11,5x15,Nokian Hakkapellita LT 31х10.5х15,
Аватара пользователя
salmon509
 
Сообщения: 3943
Зарегистрирован: 24/11/2010,13:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Трудное включение передачи

Сообщение толстый » 09/11/2012,14:11

Не знаю помогу или нет,при покупки машины скорости включались на ура потом начались проблемы со сцеплением.На холодную машину скорости включались с трудом но боли имение,когда машина прогревалась первую передачу и зданию можно было включить только ударом с ноги. Расстроился думал коробка,сцепление начитался форума короче подумал попал.Начал разбираться с товарищем в этой проблеме, 1жидкость в главном цилиндре было больше уровня и черного цвета сняли главный и рабочий,с виду все в порядке купил рем комплект главного в exist цена вопроса 180 руб кстати рем полностью в зборе.Поменяли,прокачали ,кстати жидкость должна быть только DOT3 не 4,звонил старому хозяину машины спрашивал чего он туда доливал сказал нашу тормазуху,не вкоем случае не лейте нашу разъедает сальники только DOT3,в кэмпе тормазуха DOT3 только импорт 400 рублей за банку для прокачки нужно 500г.Ну так вот заменили прокачали скорости вобше включить нельзя, начали разбираться с регулировкой на педали сцепления,сняли педаль и ужаснулись дырка педали куда крепится вилка и шток крепежа стерлись примерно на 5 мм ,обварили эту вилку педаль высверлили заново дырки в них,только шток не могли найти пришлось пожертвовать сверлом на 8 из него заделали шток.Все поставили на место и о чудо все заработало как надо.Итог был недовыжим сцепления при нажатие на педаль шток главного цилиндра уходил в верх из за раздолбавшийся педали, вилки и штока крепежа , сожрало сальники главного цилиндра .Всем удачи если что пишите помогу.
Hyundai Galloper II,2,5 TD,2002,5дв,механика,пробег78000
Аватара пользователя
толстый
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 08/03/2012,21:24
Откуда: Mосква сао (хорошовка)

Сообщение valdonja » 25/11/2012,11:01

Прошерстил весь форум,и таки разобрался,где собака порылась!!!!!!!Огромное спасибо ТОЛСТОМУ(см выше!)-дело было не в бабине!Всему виной переходная хрень между педалью сцепления и штоком главного цилиндра!Там разболталась пластмасса и из-за этого шток заламывало к верху,но не по назначению!Я вытащил пластмассу и тупо заварил наглухо сию дрянь!Сцепление как с завода!Хэй,Толстый!Поклон нижайший с балтийских берегов!!!!!!!!!!!!!!!!
galloper
valdonja
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 27/11/2011,19:10
Откуда: Riga

Re: Трудное включение передачи

Сообщение Pivovar » 11/10/2017,20:20

Вычислил причину трудного включения 1скорости и ЗХ после замены комплекта сцепления. Замечу, до замены (рассыпался подшипник на маховике) всё было пучком. После замены и тщательной прокачки (не. единожды!) первая включалась, но не так как раньше- списал на трудности детства, левое сцепло (Валео Корея) и т.д. В общем, устраивало, включалось с небольшой задержкой. Дальше- интересней. Через пол-года, зависнув в пробках в Москве, а позже у Владимира (в сумме несколько часов), двигаясь по два метра, вдруг осознал, что первая включается очень туго, а то и только со второй. С тех пор год катался с усугубляющей проблеммой, не помогали ни увеличение разными способами рабочего хода штока рабочего цилиндра. Интернет ничего конкретного не дал, а только навеял тоску: на разных машинах масса народу мучилась после именно замены сцепла в сборе, сервисы однозначно грешили на левые запчасти. После очередной длинной поездки в Россию у меня лопнуло терпенье, решил снять коробку и вычислить беду. :) Как уже где-то писал,прибрел паджеровский металлический выжимной и смирился с мыслью закупки нового комплекта сцепления (непременно оригинального, о чем много прочитал). А теперь о ГЛАВНОМ: пластиковый выжимной имеет внутренний диаметр БОЛЬШЕ, чем металлический, и имеет тенденцию на смещение относительно оси, с усугублением по времени (увеличивается за счет износа); опорная поверхность пластикового выжимного отступает от лапок нажимного рычага намного меньше (т.е. рычаг дальше "проваливается" к корзине (это очень важно!); при новом комплекте сцепления лепестки корзины "продавлены" ближе к маховику, увеличивая, в свою очередь, "глубину" перемещения лапок рычага. А теперь самое интересное. При совпадении двух и более перечисленных причин лапки рычага, что давят на выжимной не только давят, но и смещают его относительно центра (а я предупреждал, потом ещё и износ :yes: , опилки я видел), а также и по плоскости лепестков корзины. В итоге сцепление вроде бы размыкается, но диск по корзине где-то чирит, крутя ведущий вал на коробке. Увеличение хода рабочего цилиндра почти не дает результата (я почти 30мм делал, в итоге отказался). Частично проблема лечится подкладыванием шаиб под солдатика (или как Chim- гайки). Главное- чтобы рычаг нажимного составлял с валом коробки ближе к прямому углу. Когда понял причину, то сделал у себя: на вал коробки прицепил металлический выжимной и рычаг в рабочее положение; максимально отвел рычаг с выжимным в сторону коробки; прикинул, что сам рычаг не доходит до колокола приличное расстояние- подложил под солдатик пару шайб обшей толщиной мм 4 (на глаз, чтоб рычаг в крайнем начальном положении не доходил до колокола; все трущиеся поверхности рычага, вала, солдатика, выживного- смазал синей смазкой (с водой не смешивается, если что :D ). Установил коробку, убедился в большом потенциальном ходе штока рабочего цилиндра, завел машину, чуть не потерял челюсть от мягкости включения скорости (грешен, забыл уже как должно) и выжима сцепления. Всё! :yes: А теперь тонкости. Если комплект собирался по отдельности и при закручивании корзины лепестки располагаются не " домиком", а плоско- выход в подкладывании шайб под болты корзины (у нас, может и не встречается, а на других машинах- как здрасте :) ) Подшипник на маховике не должен заедать (я заменил от б/у натяжного ролика, нормально выбивается, ход- обалденный!), а то тоже может тянуть вал (на нейтралке вал ОЧЕНЬ легко вращается). В общем, убил два выходных, часть здоровья и две ноги- но результатом доволен ;) Да, толщина выжимного особой роли не играет, регулируется солдатиком, важнее люфт выжимного на валу. :pardon:
ГАЛЛ-2, 2000г, 2.5D. МКПП, рессоры, тапки 31, кондишн, без АВС, пятидверка.
Pivovar
 
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 20/12/2009,22:45
Откуда: Беларусь, г.Светлогорск

Сообщение dyoma » 11/10/2017,21:09

Выжимные подшипники бывают двых видов.
Разница в высоте упоров под вилку. Разница как раз 5мм.
Т.е. При установке одного или другого, разница расстояния между выжимным и лепестками будет в 5мм.
G-2 ,2002г, 2,5TDi, интеркуллер,без ABC,МКПП,доп.пружины ( АВТОСЕРВИС для Вас 8-921-955-49-34 )
G-1, 94г, 3,0л, АКПП, блок зад. дифф, доп пружины,АВС выдран, люстра, тапки - "Белки", бодик 70мм, - БОЕВОЙ
Аватара пользователя
dyoma
 
Сообщения: 4985
Зарегистрирован: 17/08/2007,09:22
Откуда: питер (сосновая поляна)

Re: Трудное включение передачи

Сообщение Серебро-на-Черном » 12/10/2017,15:45

Pivovar писал(а):Вычислил причину трудного включения 1скорости и ЗХ после замены комплекта сцепления. Замечу, до замены (рассыпался подшипник на маховике) всё было пучком. После замены и тщательной прокачки (не. единожды!) первая включалась, но не так как раньше- списал на трудности детства, левое сцепло (Валео Корея) и т.д. В общем, устраивало, включалось с небольшой задержкой. Дальше- интересней. Через пол-года, зависнув в пробках в Москве, а позже у Владимира (в сумме несколько часов), двигаясь по два метра, вдруг осознал, что первая включается очень туго, а то и только со второй. С тех пор год катался с усугубляющей проблеммой, не помогали ни увеличение разными способами рабочего хода штока рабочего цилиндра. Интернет ничего конкретного не дал, а только навеял тоску: на разных машинах масса народу мучилась после именно замены сцепла в сборе, сервисы однозначно грешили на левые запчасти. После очередной длинной поездки в Россию у меня лопнуло терпенье, решил снять коробку и вычислить беду. :) Как уже где-то писал,прибрел паджеровский металлический выжимной и смирился с мыслью закупки нового комплекта сцепления (непременно оригинального, о чем много прочитал). А теперь о ГЛАВНОМ: пластиковый выжимной имеет внутренний диаметр БОЛЬШЕ, чем металлический, и имеет тенденцию на смещение относительно оси, с усугублением по времени (увеличивается за счет износа); опорная поверхность пластикового выжимного отступает от лапок нажимного рычага намного меньше (т.е. рычаг дальше "проваливается" к корзине (это очень важно!); при новом комплекте сцепления лепестки корзины "продавлены" ближе к маховику, увеличивая, в свою очередь, "глубину" перемещения лапок рычага. А теперь самое интересное. При совпадении двух и более перечисленных причин лапки рычага, что давят на выжимной не только давят, но и смещают его относительно центра (а я предупреждал, потом ещё и износ :yes: , опилки я видел), а также и по плоскости лепестков корзины. В итоге сцепление вроде бы размыкается, но диск по корзине где-то чирит, крутя ведущий вал на коробке. Увеличение хода рабочего цилиндра почти не дает результата (я почти 30мм делал, в итоге отказался). Частично проблема лечится подкладыванием шаиб под солдатика (или как Chim- гайки). Главное- чтобы рычаг нажимного составлял с валом коробки ближе к прямому углу. Когда понял причину, то сделал у себя: на вал коробки прицепил металлический выжимной и рычаг в рабочее положение; максимально отвел рычаг с выжимным в сторону коробки; прикинул, что сам рычаг не доходит до колокола приличное расстояние- подложил под солдатик пару шайб обшей толщиной мм 4 (на глаз, чтоб рычаг в крайнем начальном положении не доходил до колокола; все трущиеся поверхности рычага, вала, солдатика, выживного- смазал синей смазкой (с водой не смешивается, если что :D ). Установил коробку, убедился в большом потенциальном ходе штока рабочего цилиндра, завел машину, чуть не потерял челюсть от мягкости включения скорости (грешен, забыл уже как должно) и выжима сцепления. Всё! :yes: А теперь тонкости. Если комплект собирался по отдельности и при закручивании корзины лепестки располагаются не " домиком", а плоско- выход в подкладывании шайб под болты корзины (у нас, может и не встречается, а на других машинах- как здрасте :) ) Подшипник на маховике не должен заедать (я заменил от б/у натяжного ролика, нормально выбивается, ход- обалденный!), а то тоже может тянуть вал (на нейтралке вал ОЧЕНЬ легко вращается). В общем, убил два выходных, часть здоровья и две ноги- но результатом доволен ;) Да, толщина выжимного особой роли не играет, регулируется солдатиком, важнее люфт выжимного на валу. :pardon:

Хммм... А может и мне поможет :?
G2, 2.5 TDi, МКПП, 2000, 5дв, LSD, пружинный, Чёрный Немец. Был, к сожалению был(
L 200 (2004), Элеонора Серебро-на-Черном...
Аватара пользователя
Серебро-на-Черном
 
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 06/11/2009,17:20
Откуда: Санкт- Петербург

Сообщение Поползень » 12/10/2017,15:56

Серебро-на-Черном писал(а):А может и мне поможет :?

только смена автомобиля в сборе! :yes:
Galloper I, V6 3.0, 1996 г.в., МКПП, коротыш, пружины
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек. А вот енота он не трогал - тот сразу вышел хорошо.
Аватара пользователя
Поползень
 
Сообщения: 4701
Зарегистрирован: 08/01/2008,00:33
Откуда: Москва/Истра (М.о.)

Re:

Сообщение Серебро-на-Черном » 12/10/2017,16:04

Поползень писал(а):
Серебро-на-Черном писал(а):А может и мне поможет :?

только смена автомобиля в сборе! :yes:

Неа, не катит) Я ентот автомобиль даж на новый Галл не сменяю :pardon: Только проблема та же самая- тугое включение передач+ неприятный шелест в коробке на низких оборотах Х.Х. (500-600)
G2, 2.5 TDi, МКПП, 2000, 5дв, LSD, пружинный, Чёрный Немец. Был, к сожалению был(
L 200 (2004), Элеонора Серебро-на-Черном...
Аватара пользователя
Серебро-на-Черном
 
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 06/11/2009,17:20
Откуда: Санкт- Петербург

Пред.

Вернуться в Трансмиссия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12